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Michelle Obama entrevistada por Oprah Winfrey


No es un Taova Table, aunque nada nos gustaría más. Son dos de las mujeres más grandes de nuestros tiempos, manteniendo e intercambiando una conversación sincera y profunda, sobre el matrimonio, el sentirse realizada y el curso que muchas veces tiene la vida. Tras el éxito de su libro autobiográfico "IAmBecoming", Michelle Obama es entrevistada por Oprah, para compartir los detalles que hay detrás. Hemos disfrutado enormemente leyendo la entrevista que ELLE nos trae en esta próxima edición de Diciembre, todo un sueño. La entrevista original está en inglés, y la podéis leer aquí, pero es por esta razón que hemos decidido compartirla en TAOVA. Para que os empapéis de la sencillez y sabiduría con las palabras de estas grandes mujeres que nos inspiran. 



Oprah Winfrey: Primero, permíteme decir: nada me hace más feliz que sentarme con una buena lectura. El libro es tierno, es convincente, es poderoso, es crudo. Hay tantas revelaciones en este libro. ¿Fue escrito sobre tu vida privada?

Michelle Obama: En realidad, no, esto es de lo que me di cuenta: la gente siempre me pregunta: "¿Por qué eres tan auténtica?" '¿Cómo es que la gente conecta contigo?' Y creo que todo empieza porque me gusto. Me gusta mi historia y todos los golpes y moretones. Eso es lo que me hace singularmente a mí. Así que siempre he sido abierta con mi personal, con los jóvenes, con mis amigos. Y por otro lado, Oprah: sé que nos guste o no, Barack y yo somos modelos a seguir.

Sí. Odio cuando las personas que están en el ojo público, e incluso buscan el ojo público, quieren dar un paso atrás y decir: 'Bueno, no soy un modelo a seguir. No quiero esa responsabilidad '. Demasiado tarde. Ya lo eres. Los jóvenes te están mirando. Y no quiero que los jóvenes me miren aquí y ahora y piensen: bueno, ella nunca lo tuvo tan duro. Ella nunca tuvo desafíos, nunca tuvo miedos.



No vamos a pensar eso después de leer este libro. Millones de personas se han estado preguntando cómo te va, cómo va la transición, y creo que no hay mejor ejemplo que la historia de las tostadas. ¿Puedes compartir la historia?


Bueno, empiezo el prefacio justo en una de las primeras semanas después de mudarnos a nuestro nuevo hogar después de la transición: nuestro nuevo hogar en Washington. Es la primera casa normal, con una puerta y un timbre, que he tenido en aproximadamente ocho años. La historia de la tostada es sobre una de las primeras noches que estuve sola allí: las niñas estaban fuera, Malia estaba en su año sabático, y creo que Barack estaba viajando. Como Primera Dama, no estás sola mucho tiempo. Siempre hay gente en la casa, hay hombres montando guardia. Hay una casa llena de gente SWAT, y no puedes abrir las ventanas ni caminar fuera sin causar un escándalo.

¿No puedes abrir una ventana?

No se puede abrir ni una ventana. Sasha realmente lo intentó un día, Sasha y Malia, ambas. Pero luego recibimos la llamada: 'Cierra la ventana'. [Risas]

Así que, aquí estoy en mi nuevo hogar, yo sola con Bo y Sunny, y haciendo algo sencillo. Bajé las escaleras y abrí el gabinete en mi propia cocina - cosa que no haces en la Casa Blanca porque siempre hay alguien que va y dice: 'Déjame coger eso. ¿Qué deseas? ¿Qué necesitas? '- y me hice tostadas. Tostadas De Queso. Luego tomé mi tostada y salí a mi patio trasero. Me senté en el pórtico, y había perros ladrando en la distancia, y me di cuenta de que Bo y Sunny nunca habían oído a los perros vecinos.

Ellos estaban como, ¿qué es eso? Y yo estaba en plan, 'Sí, ahora estamos en el mundo real, muchachos'. Es ese momento tranquilo de mi asentamiento en esta nueva vida. Tener tiempo para pensar en lo que acababa de suceder en los últimos ocho años. Porque me di cuenta de que no hubo tiempo para reflexionar en la Casa Blanca.

Nos movimos a un ritmo tan vertiginoso desde el momento en que entramos por esas puertas hasta el momento en que nos fuimos... Fue día tras día porque nosotros, Barack y yo, sentimos que teníamos la obligación de hacer mucho. Estábamos ocupados. Olvidaría el martes lo ocurrido en el lunes. Olvidé países enteros que visité, literalmente países enteros. Tuve un debate con mi jefa de personal diciendo: 'Sabes, me encantaría visitar Praga algún día'. Y Melissa dijo: "Tú ya fuiste allí". Yo estaba en plan, 'No, no fui. No he ido a Praga, nunca he estado en Praga ". Ella tuvo que mostrarme una foto mía en Praga para refrescarme la memoria. Así que el momento de la tostada fue el momento en el que tuve tiempo para empezar a pensar en esos ocho años y en mi viaje personal.



Al leer el libro, puedo ver cómo cada cosa que has hecho en tu vida te ha preparado para los próximos momentos. Yo sí creo en eso. 

Eso es, si lo piensas de esa manera, si te ves a ti misma como una persona seria en el mundo, cada decisión que tomes realmente se basa en lo que vas a convertirte.

Sí, y eso puedo verlo en ti desde tu primer grado. Eras una triunfadora con actitud de A +++ (las máximas notas).

Mi madre decía que siempre podía más.

Conseguir esas pequeñas estrellas de oro significaba algo para ti.

Sí. Mirando hacia atrás, me di cuenta de que había algo en mí que entendía el contexto. Mis padres nos dieron la libertad de tener pensamientos e ideas muy pronto.

¿Básicamente te dejaron a ti y a Craig descifrarlo?

Así lo hicieron. Y me di cuenta de que el logro importaba, y que los niños eran etiquetados bastante pronto y que si no demostraban habilidad - particularmente siendo una niña negra del lado sur  de clase trabajadora - entonces la gente ya estaba lista para ponernos en una caja de fracasados. No quería que la gente pensara que no era una niña muy trabajadora. No quería que pensaran que yo era "uno de esos niños".  Los 'niños malos'.  Pero no hay niños malos; hay malas circunstancias.

Mencionas esta frase que me gusta mucho, creo que debería estar en una camiseta o algo así. "El fracaso", dices, "es un sentimiento mucho antes de que se convierta en un resultado real. Es la vulnerabilidad que engendra la duda y luego se intensifica, a menudo de forma deliberada, por el miedo". El fracaso es un sentimiento mucho antes de que se convierta en un resultado real: ¿Cuándo supiste esto?

Oh, en primer grado. Podía ver mi barrio cambiando a mi alrededor. Nos mudamos allí en la década de 1970. Vivíamos con mi tía abuela en un departamento muy pequeño sobre una casa que ella tenía. Ella era maestra y mi tío abuelo era un portero de Pullman, por lo que pudieron comprar una casa en lo que entonces era una comunidad predominantemente blanca.

Nuestro apartamento era tan pequeño que lo que probablemente era la sala de estar estaba dividido en tres 'habitaciones'. Dos eran la de mi hermano y la mía; en cada una de ellas se encajó una cama, y lo único que nos separaba eran los paneles de madera: no había una pared real, podíamos hablar entre nosotros. En plan 'Craig?' '¿Sí?' 'Estoy levantada. ¿Estás despierto?' Y tiraríamos un calcetín sobre el panel como un juego.



La imagen que pintas tan bellamente es de vosotros cuatro, tú, Craig y tus padres, cada uno era la esquina de un cuadrado. Tu familia era el cuadrado.


Si, absolutamente. Vivimos una vida humilde, pero fue una vida plena. No necesitábamos mucho, ¿sabes? Si lo hiciste bien, lo hiciste bien porque querías. Una recompensa era tal vez una noche de pizza o un poco de helado. Pero el vecindario era predominantemente blanco cuando nos mudamos, y cuando fui a la escuela secundaria, era predominantemente afroamericano. Y así empiezas a sentir los efectos en la comunidad y en la escuela. Esta noción de que los niños no saben cuándo no se invierte en ellos - Estoy aquí para decirles que como estudiante de primer grado, yo sí que lo sentí.


Dices que tus padres invirtieron en ti. No eran dueños de su propia casa. No se iban de vacaciones...


Invirtieron todo en nosotros. Mi mamá no iba a la peluquería. No se compraba ropa nueva. Mi padre era un trabajador por turnos. Podía ver a mis padres sacrificándose por nosotros.


Después de la secundaria, fuiste a Princeton y luego a la Escuela de Derecho de Harvard. Y luego te uniste a un prestigioso bufete de abogados en Chicago. Ahora, esto: cuando leo esto, pongo tres círculos alrededor y dos estrellas. En tu libro escribes: 'Odiaba ser abogada'.

Oh Dios, si. Lo siento, abogados.

Escribes: "Quería una vida, básicamente. Quería sentirme completa '. Quería gritar eso desde la cima de la montaña porque sé que mucha gente va a leer esto que está en trabajos que odian, pero sienten que tienen que continuar". ¿Cómo llegaste a eso?


Me costó mucho poder decir eso en voz alta. En el libro, te llevo en el viaje de quién se convierte en una pequeña luchadora que trata de llegar a ser alguien, y se convierte en lo que muchos de los que trabajan duro pasan a ser: un box checker. Obtener buenas calificaciones: check. Aplicar a las mejores escuelas, entrar en Princeton: check. Ir allí, ¿cuál es tu especialidad? Uh, algo con lo que voy a sacar buenas notas para poder ingresar en la facultad de derecho, supongo. Check. Estudiar derecho: check. Nunca me desviaba. Yo no era alguien que tomaba riesgos. Me limité a ser esa cosa que pensé que debería ser. Tuve que tener pérdidas en mi vida, para llegar a pensar: ¿Alguna vez te has parado a pensar en quién querías ser? No. Nunca lo había hecho. Estaba sentada en el piso 47 de un edificio de oficinas, revisando casos y escribiendo notas.

Lo que me encantó es que lo que les dices a todas las personas que leen el libro: Tienes derecho a cambiar de opinión. ¿Tuviste miedo?

Estaba muerta de miedo. Sabes, mi madre no comentó nada sobre las elecciones que hicimos. Ella era  en plan vive y dejar vivir. Así que un día ella me recogió del aeropuerto después de que yo hiciera una producción de documentos en Washington D.C., y pensé, 'No puedo hacer esto por el resto de mi vida. No puedo sentarme en una habitación y mirar documentos. Es mortal".  Así que lo compartí con ella en el coche y le confesé: "simplemente no soy feliz. No siento mi pasión".

Y mi madre -mi no involucrada, vive y deja vivir, madre - dijo: 'Gana dinero, preocúpate por ser feliz más tarde'. Yo estaba como, tragando saliva, Oh.Okay. Porque cómo de indulgente debe haber sonado eso a mi madre. Cuando dijo eso, pensé: Wow, ¿de dónde vengo, con todo mi lujo y queriendo buscar mi pasión? El lujo de poder ser capaz de decidir - cuando ella no pudo volver al trabajo y comenzar a encontrarse a sí misma hasta después de que ingresáramos en la escuela secundaria-. Entonces sí. Fue dificil. Y luego conocí a este chico Barack Obama. Era lo opuesto a un box checker. Él se desviaba por todas partes.



Escribes sobre el encuentro con él: "Construí mi existencia con cuidado, metiendo y doblando cada parte suelta y desordenada, como si construyera un pedazo de origami apretado y sin aire ... Él era como un viento que amenazaba con desestabilizarlo todo". No te gustaba ser inestable.

Oh Dios, no.

Este momento del libro me mata: 'Me desperté una noche para encontrarlo mirando al techo, con su perfil iluminado por el brillo de las luces de la calle. Parecía vagamente preocupado, como si estuviera reflexionando sobre algo profundamente personal. ¿Sobre nuestra relación? ¿La pérdida de su padre? "Oye, ¿en qué estás pensando?" Susurré. Se volvió para mirarme, su sonrisa un poco avergonzada. "Oh", dijo, "estaba pensando en la desigualdad de ingresos".

Así es mi hombre. [Risas]

Quiero decir, aquí está este chico y, en ese momento, yo era una joven profesional. Era cuando estaba construyendo lo mío, ¿sabes? Tenía un trabajo que pagaba más de lo que mis padres habían hecho en sus vidas y el siguiente paso era, está bien, te casas, tienes un hogar encantador, y sigue y sigue y sigue. Sí, los problemas más grandes del mundo eran importantes. Pero lo más importante era a dónde ibas en tu carrera. Hablo sobre que Barack conoció a algunos de mis amigos y cómo eso realmente no funcionó. [Risas]

Porque él es un tipo serio que piensa en las personas con desigualdad de ingresos, y mis amigos son como, ya sabes...

Realmente nos dejas entrar en vuestra relación, incluso en la proposición de matrimonio y todo. También escribes sobre algunas diferencias importantes entre vosotros dos en los primeros años de matrimonio. Y dices: "Entendí que no era más que buenas intenciones lo que le llevaba a decir: '¡Estoy de camino!' O '¡Casi en casa!' Y, por un tiempo, creí esas palabras. Les daría a las chicas su baño nocturno, pero retrasando la hora de acostarse para que puedan esperar a darle un abrazo a su padre ". Y luego describes esta escena en la que habías esperado: "Él dice: 'Estoy en camino, estoy en camino'. Él no llega. Y luego apagas las luces. Podría escuchar las luces apagarse, tal como las describiste. Ese click de las luces, te fuiste a la cama. Estabas enfadada.

Estaba enfadada. Cuando te casas y tienes hijos, todo tu plan, una vez más, se anula. Especialmente si te casas con alguien que tiene una carrera que se traga todo, que es la política. Barack Obama me enseñó a virar. Pero su forma de desviarse ... Ya sabes, en plan dejarse llevar con el viento. Y ahora tengo dos hijas y trato de mantener todo en su sitio mientras él viaja desde Washington o Springfield.

Él tenía este maravilloso optimismo sobre el tiempo. [Risas] Pensó que había mucho más de lo que realmente había. Y él lo llenaría constantemente. Él es un malabarista de platos, platos en palos, y no es emocionante a menos que uno esté a punto de caer. Así que había trabajo que teníamos que hacer en pareja. Asesoría y terapia que teníamos que hacer para trabajar estas cosas.


Cuéntanos sobre la terapia.

Bien, tú vas porque crees que el consejero te ayudará a presentar su caso contra la otra persona. '¿Le dirías algo sobre sí mismo ?!' [Risas]

Y he aquí que la consejería no era eso en absoluto. Se trataba de que yo explorara mi sentido de la felicidad. Lo que hizo clic en mí fue que necesito apoyo y necesito algo de él. Pero necesitaba descubrir cómo construir mi vida de una manera que funcione para mí.

Lo más importante que creo que dijiste fue que vivimos de acuerdo con los paradigmas que conocemos. En la infancia de Barack, su padre desapareció y su madre vino y se fue. Pero tú creciste en un cuadrado. El tejido apretado de tu familia.

Su madre estaba en Indonesia, fue criado por sus abuelos, no conocía a su padre y, sin embargo, incluso en este contexto, Barack era un tipo sólido. Te das cuenta de que hay muchas maneras de vivir la vida.

También escribes, 'Cuando se llegó a esto, me sentí vulnerable cuando él estaba fuera'. Y yo pensé que es algo increíble escuchar a una mujer moderna, a una Primera Dama, admitirlo.

Me siento vulnerable todo el tiempo. Y tuve que aprender a expresarle eso a mi esposo, a aprovechar esas partes de mí que lo extrañaban, y la tristeza que venía de eso, para que él lo pudiera entender. Él no entendía la distancia de la misma manera. Ya sabes, él creció sin su madre en su vida durante la mayor parte de sus años, y sabía que su madre lo amaba profundamente. Pero yo siempre pensé que el amor debía estar cerca. El amor es la mesa de la cena, el amor es la consistencia, es la presencia. Así que tuve que compartir mi vulnerabilidad y también aprender a amar de manera diferente. Fue una parte importante de mi viaje de llegar a ser. Entendiendo como llegar a ser nosotros.



Lo que fue muy valioso para mí, y creo que lo será para todos los que lean el libro, es que nada realmente cambió. Tú cambiaste tu percepción de lo que estaba sucediendo. Y eso te hizo más feliz.

Sí. Y comparto esto porque sé que la gente me ve a mí y a Barack como la relación ideal. Sé que hay #RelationshipGoals por ahí. Pero, vaya, gente, más despacio, ¡el matrimonio es difícil!

Incluso dices que todos discuten de manera diferente.

Oh, dios, sí. Soy como un fósforo encendido. Es como, ¡POOF! Y él quiere racionalizar todo. Así que tuvo que aprender a darme, como, un par de minutos, o una hora, antes de que pueda entrar en la habitación cuando me enfadaba. Y tiene que entender que no puede convencerme de mi ira. Que no me puede meter en algún otro sentimiento.

Entonces, ¿cuál fue la conversación que te hizo decir que sí a la candidatura a la presidencia? Como mencionas en el libro que cada vez que alguien le pregunta, él dice: 'Bueno, es una decisión familiar'. Cuál era el código para 'Si Michelle dice que puedo, puedo'.

Imagina tener esa carga. ¿Podía él, debería? Eso sucedió cuando quiso postularse para el Senado estatal, luego el Congreso y luego la Presidencia de los Estados Unidos. Sabía que Barack era un hombre decente. Inteligente con toda salida. Pero la política era fea y desagradable. No sabía que el temperamento de mi marido encajaría con eso. Y no quería verlo en ese ambiente. Pero por otro lado, ves los desafíos que enfrenta el mundo.

Cuanto más tiempo lees el periódico, más sabes que los problemas son grandes y complicados. Pensé: Bueno, ¿qué persona conozco que tenga los dones que tiene este hombre? Los dones de la decencia, en primer lugar, de la empatía en segundo lugar, de la alta capacidad intelectual. Este hombre lee y recuerda todo, ¿sabes? Es articulado. Había trabajado en la comunidad. Y realmente apasionadamente se siente como 'esta es mi responsabilidad'. ¿Cómo dices que no a eso? Así que tuve que quitarme mi sombrero de esposa y ponerme el sombrero de ciudadano.

¿Sentiste la presión de ser la primera familia negra?

Uh, duh! [Risas]

Lo de "Uh, duh" es debido a que todos hemos sido educados en lo de tienes que trabajar el doble para llegar a la mitad...

¿Crees que fue un accidente?

Sé que no fue un accidente. ¿Pero sentiste esa presión?

Sentimos la presión desde el momento en que empezamos a correr. En primer lugar, tuvimos que convencer a nuestra base de que un hombre negro podía ganar. Ni siquiera estaba ganando a Iowa. Primero tuvimos que ganarnos a los negros. Porque a los negros como mis abuelos, nunca creyeron que esto podría suceder. Lo querían para nosotros. Pero en sus vidas les habían dicho, 'No. Nunca.' Hillary era la apuesta más segura para ellos, porque era conocida. Abriendo los corazones a la esperanza de que Estados Unidos deje su racismo por un hombre negro, y creo que eso me dolió demasiado. No fue hasta que Barack ganó en Iowa que la gente pensó: de acuerdo. Tal vez sea así.


Entonces, cuando el peso del mundo está sobre sus hombros, y tú eres los hombros en los que está apoyado, ¿cómo lo llevaste? ¿Cómo llevas eso?

Tratando de ser la calma en su viraje. Ya sabes, cuando las hojas están soplando y el viento es áspero, siendo un tronco estable en su vida. Cenas familiares. Esa fue una de las cosas que traje a la Casa Blanca, ese código estricto de: Tienes que alcanzarnos, amigo. Y esto es cuando estamos cenando. Sí, usted es el presidente, pero puede traer su trasero de la Oficina Oval y sentarse y hablar con sus hijas a cenar. Porque las niñas traen consuelo.

Te permiten desviar la vista de los temas del día y centrarte en salvar a los tigres. Ese fue uno de los objetivos principales de Malia; ella abogó a lo largo de la presidencia, asegurarse de que los tigres fueran salvados. Y escuchar lo que pasó con su amiga de la escuela. Sumergirte en la realidad y la belleza de tus hijas y tu familia. Además, en el lado este del ala, nuestro lema era: tenemos que hacer todo de manera excelente. Si hacemos algo - porque la Primera Dama no tiene que hacer nada [Risas]
Teníamos claro que lo que íbamos a hacer iba a tener un impacto y sería positivo. El ala oeste ya tenía suficiente en marcha; Queríamos ser el lado feliz de la casa. Y nosotros lo fuimos.


Escribes sobre Donald Trump avivando la falsa idea de que tu esposo no nació en este país. Escribes: 'Donald Trump, con sus insinuaciones ruidosas e imprudentes, estaba poniendo en riesgo la seguridad de mi familia. Y por esto, nunca lo perdonaría '. ¿Por qué era importante para ti decir eso en este momento?


Porque no creo que él supiera lo que estaba haciendo. Para él era un juego. Pero las amenazas que enfrentas como comandante en jefe son reales. Y tus hijas están en riesgo. Para que mis hijas tengan una vida normal, aunque tengan seguridad, estaban en el mundo de una manera en que no estábamos seguros.

Pensar que una persona enloquecida podría ser engañada para pensar que mi esposo era una amenaza para la seguridad del país; y saber que mis hijas, todos los días, tenían que ir a una escuela y jugar partidos de fútbol, ​​fiestas y viajes; pensar que esta persona no tomaría en cuenta que esto no era un juego, es algo que quiero que el país entienda. Quiero que el país tome esto, de una manera que no dije en voz alta, pero lo estoy diciendo ahora. Fue imprudente, puso a mi familia en peligro y no fue cierto. Y él sabía que no estaba siendo cierto.


Sí.

Recibimos un disparo de bala en la Sala Oval Amarilla durante nuestra permanencia en la Casa Blanca. Un lunático llegó y disparó desde la avenida Constitution. La bala golpeó la esquina superior izquierda de una ventana. Hoy lo veo: la ventana del balcón de Truman, donde se sentaba mi familia. Ese era realmente el único lugar donde podíamos conseguir espacio al aire libre. Afortunadamente, nadie estaba allí en ese momento. El tirador fue capturado. Pero tuve que mirar ese agujero de bala, como un recordatorio de lo que vivíamos todos los días.

Terminas el libro hablando de lo que durará en el tiempo. Dices: 'También sigo manteniéndome conectado a una fuerza más grande y más potente que cualquier elección, líder o noticia, y eso es optimismo. Para mí, esta es una forma de fe, un antídoto para el miedo '. ¿Sientes que el optimismo por lo que somos, como nación, se está convirtiendo?

Sí. Tenemos que sentir ese optimismo. Para los niños. Estamos preparando la mesa para ellos, y no podemos entregarles basura. Tenemos que darles la esperanza. El progreso no se hace a través del miedo. Estamos experimentando eso ahora mismo. El miedo es la forma de liderazgo de los cobardes. Pero los niños nacen en este mundo con un sentido de esperanza y optimismo. No importa de donde sean. O cuan duras son sus historias. Piensan que pueden ser cualquier cosa porque les decimos eso. Por eso tenemos la responsabilidad de ser optimistas. Y para operar en el mundo de esa manera.

¿Te sientes optimista por nuestro país?

[Se rompe] Lo tenemos que ser.

Este artículo apareció originalmente en la edición de diciembre de 2018 de ELLE.



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